ぶつかり合いを卒業。対話ができる夫婦になるために必要だったこと【後編】関係を深めた4つの心がけ｜フタリノコト

～WEBラジオ「フタリノコト」は、普段あまり聞けない夫婦やカップルの間のことをセキララにお話しする番組です。
100組、100通りの答えがある「フタリノコト」について、ゲストの方のリアルストーリーを深掘りすることで、世の中の正解じゃなく「ふたりのこたえ」を見つけるヒントになるような情報をお届けしていきたいと思っております。
パーソナリティは、フタリノ代表のしみぃでお送りします。

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しみぃ： 離婚危機を乗り越えて、今ではお互いを深く理解しあえる最高のパートナーになれた梅ちゃん夫婦のお話をうかがっています。お二人のターニングポイント、そこからの関係再建については前編をご覧ください。

今回は、2人がなんでも打ち明け会える今の関係を築くまでに必要だったことをお聞きします。

 

お互いが鏡になり、自分探しをする

しみぃ： すごくストレスを溜めていた時期から、対話が増え、子育てや夫婦の暮らしを楽しめるようになる関係性にたどり着くまでに必要だったことは、今振り返ってみて何だと思いますか？

梅ちゃん：必要だったことは、まとめると４つあります。１つめは、相手を変えようとするのではなく、自分と向き合うことが大切だということ。一人でも自分と向き合うことが出来るかもしれませんが、相手を通して自分を客観的に知ることが必要です。

自分と向き合うのは、怖い気持ちもあるし勇気もいります。客観的な意見を大切にしながら自分や相手との対話をし続け、楽しむということが大事だと思います。

しみぃ： 相手を変えることはとても難しいし、正直無理だと思ってしまいます。だからといって自分のことを考えるのも大変で、迷子になりがちです。「自分探しの旅」とよく言いますが、自分を知るためにみんな旅し続けていますよね。

梅ちゃん：はい、今でも旅し続けています(笑)　お互いが鏡になって、ありのまま映し合って自分を探すことを、普通の生活の中で楽しめたらいいなと思います。

しみぃ： お互いが鏡になるというのは、具体的にどんな風に会話をするんですか？

梅ちゃん：なぜそう思うのか、なぜそれがいいのか、昔どんな経験をしたのか、などを細かく聞いていきます。自分の知らないところで出来上がっている固定概念や決めつけに、相手の問いや意見でパッと気付くことがあるんですよね。

しみぃ： 質問されてみて初めて「私ってこうかも」と気付くこと、確かにありますね！

梅ちゃん：そうそう。それを攻撃しあうんじゃなくて、ただ知りたいという感じ。探求心ですね。

 

ゴールではなく、今を大切にする

しみぃ： では、2つ目の大事なことはなんでしょうか。

梅ちゃん：結果ではなく、今を大切にするということです。今が楽しいのか？今を楽しくするためにはどうする？ということが当時は意識できていませんでした。「今の地点」から未来を見れていなかったんですよね。

しみぃ： わかります、私たちは未来のために「今」を犠牲にしがちですよね。

梅ちゃん：未来やゴールを見据えて、そこから逆算して段階的な目標を立てて、今どうする？ということじゃなくて、「今が楽しい」を積み上げていった先に勝手に未来が付いてくる、というのが理想なんです。逆の発想というか、当時は矢印の方向が違っていました。

未来を決めてしまうと、その未来に到達しなかったときに、それまでの全てのことが失敗だったと感じてしまいます。でも、「今が楽しい」を積み重ねていけば、全部が正解になるんです。楽しいの延長線には全部オッケーなことしか残りません。

しみぃ： なるほど、おふたりが今をすごく楽しんでいるのは、見ていて伝わってきます！

梅ちゃん：そうすると、予測しなかったゴールが待っているんです。想定外のことが舞い込んでくるんですが、それがまた楽しいし、近道したり遠回りしたり道がたくさん繋がっていく感じがします。今を大事にすることは本当に大切なことだと感じています。

しみぃ： 素敵ですね。もちろん、「こうなりたい」とか「こうだったらいいな」を共有するのは楽しいけど、そこにとらわれすぎて優先順位が変わってしまうと良くないですよね。

梅ちゃん：そうですね、効率重視になって必要な会話以外しないとか、計算して行動したりしますよね。

しみぃ： すごく分かります。未来にとらわれそうになったら、まず今ふたりが楽しいのかというところに立ち返るということですね、ありがとうございます。

 

相手の言葉や態度の意味を確認する

梅ちゃん：3つ目は、言葉や態度の意味を、逐一確認し合うということです。最初は丁寧に確認し合っていましたが、今は日常生活の一部になって自然に出来てきています。

１つの言葉をとっても、どういう意味で使っているかは人によって全然違いますよね。私が良かれと思って言ったことも、相手はネガティブにとらえているかもしれないし。もちろんその逆もあります。

しみぃ： 例えば、どんな確認をしていますか？

梅ちゃん：これは嬉しかった？とか、なんでああいうこと言ったの？とか、どういう意味で言ってるの？とかですね。喧嘩にならないように、楽しいトーンで「ちょっと聞かせてほしい」みたいな感じで伝えています。

しみぃ： 言い方やトーンは大事ですね！

梅ちゃん：私はこう思ってたんだけど違う？とか、今ちょっと悲しかったんだけどどういう意味で言ってくれたのかな？とか。

少し前に水族館に遊びに行ったんですけど、「めっちゃ楽しかった！また行きたい！」って言うから、「どんなとこが楽しかった？」って聞いてみたり(笑)

しみぃ： ネガティブなことだけじゃなくて、相手がどんな時に楽しいと感じるんだろう？とか、なんでも聞いてみるわけですね！自分の解釈でそのまま受け取ってしまうことって、実はたくさんありますよね。そうじゃなくて、相手の目線でどうだったのかというのをちゃんと確認するのが大事なんですね。

梅ちゃん：「全部伝わらないからいい」っていうことも、もちろんあると思います。でも、どう思って言ってくれてるのかをお互いに知る時間も大切にしています。

しみぃ： それで自分が思ってたことと違ったな、ということはありましたか？

梅ちゃん：もちろんたくさんあります！それはそれで彼の価値観なので、「そんなことで楽しいと思うんや」とか「そんなことでイライラすんねや」とか、改めて発見して「へ～！！」って思ったりしてます。

しみぃ： 例えばどんな時に感覚の違いに気付いたりしました？

梅ちゃん：最近あったのは、彼がお腹痛いから休むって言って寝てたんですよ。でも私も家事したり育児したり、色々とやることが出てきて、「ちょっとこれやってほしいんだけど…」って頼んでいました。最初の方は頑張ってやってくれてたんですが、「僕、お腹痛いって言ってるやん」って怒られたんです。

その時に、私の捉えている「お腹痛い」の程度と、その時の彼の「お腹痛い」の程度は全然違うということに気付きました。自分とは違うからちゃんと相手の話を聞かなきゃいけないし、「休みたい」と伝えてくれたんだからそれを尊重してあげないといけないと思いました。

しみぃ： なるほど～。逆もまたしかりで、女性の生理痛とかも説明しないと分からないということもあるでしょうね。

梅ちゃん：うんうん、そうですね！私も自分から「しんどいから早めに寝るわ」とか「マッサージしてほしい」とか、この辺がこんな風に痛いと具体的に伝えたりしていますね。

しみぃ： 相手の言葉や態度の意味をちゃんと受け取ることも大事だし、自分のことも誤解されないように伝え方を工夫してコミュニケーションをとることが大事なんですね。

梅ちゃん：言ったつもりになっていても、受け取った人がどう捉えたかでコミュニケーションが成り立つと思います。相手がどう受け取ったかまで確認するのって難しいんですけどね…。ただ、すれ違いで喧嘩になるときって、忙しかったり面倒で後回しにしたり、時間がとれてない時がほとんどです。そこをあえて「向き合う」というのがポイントです。

しみぃ： 「向き合う」って言葉、たった4文字だけど深いです…。忙しい時に「話しかけんといてください」オーラを出してしまう自分を反省しました。

梅ちゃん：いやいや、私も反省しました。その嫌そうなオーラが、忙しいのか、しんどいのか、疲れてるのか、寝不足なのかって、外からは分からないですよね。

しみぃ： それを放置せず、相手のこともちゃんと確認するし、自分のことも伝えるってことを意識したということですね、ありがとうございます。それでは4つ目の大事なことを教えてください。

 

毎日伝える「ありがとう」

梅ちゃん：4つ目は、相手への感謝の気持ちを忘れない、ということです。大げさかもしれないけど「生きててくれてありがとう」「出会ってくれてありがとう」「こんな私のそばにいてくれてありがとう」って、これが一番大切かもしれません。
何かあるごとにふっと立ち返るようにしたり、夜寝る前に必ず伝えるようにしています。

しみぃ： 毎日ですか！？

梅ちゃん：はい、毎日お互いに「今日もありがとう」って。「おかげでこれが出来たわ」とか最後に一言加えるようにしています。忙しくなったとしても、1日に1回はその時間を大切にしたいなと思っています。

しみぃ： 素敵ですね！日常の中で見過ごしがちな、楽しかったこと、相手がやってくれたことなんかを、少しの時間でも振り返って言葉にして伝えると、一日の締めくくりが全然違いますね！

梅ちゃん：そうですね、いい気持ちで眠れます。

しみぃ： 喧嘩しててもするんですか？

梅ちゃん：喧嘩してたら喧嘩が終わるまで寝れないルールなので(笑)　仲直りするまで絶対に次の日にいけないので、早く寝たいなら早く仲直りしなきゃいけないんです。でも最近は喧嘩もしなくなりましたけどね！

しみぃ： なるほど！これまで教えてもらった４つのことって、とても大事なことですが習慣化するのは難しいですよね。すぐに全部できるようになるには時間がかかりそうです。梅ちゃんたちも、ちょっとずつ出来るように進めていったんでしょうか？

梅ちゃん：意識して行動するというよりは、根本的な相手への感謝の気持ちが腑に落ちて、そこから言動が変わってくるという感じです。感謝の気持ちをちゃんと持つと、相手を大切にするための表現や言葉遣いが必ず変わってきます。テクニックや技術とか全然そんなんじゃないですけど、まずは感謝する気持ちから始まるのかなと思っています。

しみぃ： 本当に貴重なお話をありがとうございます。私もできることから１つずつやっていこうと思いました。最後に、今振り返ってみて、過去の自分に何か伝えられるとしたら、どんなことを伝えますか？

梅ちゃん：うーん、伝えたいことは特になくて、そのまま頑張って！という感じです(笑)

というのも、その辛くて苦しくてしんどかった想いを乗り越えたからこそ、今はめっちゃ楽しいんですよ！夫とのぶつかり合いがなければ、今の生活は多分なかったと思います。だからそのぶつかり合いは絶対大事。もしそこから逃げてしまったらおしまいだと思います。しいて言うなら「諦めずがんばれ！」ですね。

しみぃ： 深いですね。過去の辛かった経験も、今となっては必要だったこと。そこから逃げずに向き合えたってことがすごいですよね。

梅ちゃん：何があっても乗り越えられるっていう自信につながりました。2人でいたら何も怖いものはないというか、「まあなんとか乗り越えていけるだろう」っていう気持ちに変えてくれた経験になりましたね。

しみぃ： 最高のパートナーシップですね！みんながこうなりたいと思える素敵な関係ですが、最初からそうだった訳じゃなく丁寧に2人の思いをすり合わせてきて今があるんですよね。今もなお、１つ１つの言葉の裏とかを確認するくらい相手のことを大切にされているなっていうのが、今日とても勉強になりました。

今まさに、パートナーとぶつかったり価値観が合わなくて…と悩んでいる方もたくさんいらっしゃると思いますが、ぶつかること自体は悪いことじゃなくて必要な経験として捉えていくといいのかもしれませんね。

それを乗り越えた先に、2人の強固なパートナーシップが築いていけるんだと思います。諦めずに2人で向き合い続ける、それを2人のペースでやっていけたらいいのかな、というふうに思いました。

今日は素敵なお話を、本当にありがとうございました！

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